Возрастной ценз пользователей.

[Crash_71]

Думала найти единомышленников своего возраста__

По большому счёту, мы тут все находим единомышленников вокруг объединяющей нас темы натуризма, только, порой, одной такой темы недостаточно. Необходимо куда более полная согласованность интересов, кроме голых тел на пляже и дОма.
Касаемо Ваших ровестников.... то открыто тут вряд ли кто вот так объявляет о реальном своём возрасте, тем более, таком юном.
Но единомышление легко можно найти, учавствуя в жизни форума, и в частности в обсуждениях его тем.
И , несмотря, на естестственное желание, стать по быстрее самостоятельной, присутствие с Вами родителей (в качестве дружной семьи) было бы оЧЧЧень желательно (чтоб соблюсти некоторые прописанные условности и правила).
Вы чересчур круто взяли "быка за рога", впрочем, такой оборот вполне характерен в этом возрасте :

[Василиса Умелая]

Четыре страницы отменного флуда, организованного модератором. Уважаемые господа, для вас вверху красным цветом нарисовано какой текст здесь должен быть.

[КИВлад]

Касаемо Ваших ровестников.... то открыто тут вряд ли кто вот так объявляет о реальном своём возрасте, тем более, таком юном.

Есть у нас на форуме одна её ровестница, но у неё всего одно сообщение на форуме. Она изредка появляется в чате. Её ник я отправил Луизе.

[ИВа]

Четыре страницы отменного флуда, организованного модератором. Уважаемые господа, для вас вверху красным цветом нарисовано какой текст здесь должен быть.

А при чём тут модератор? Можно как-то чётче?

[Василиса Умелая]

При его попустительстве и активном участии (а теперь еще и нашем с Вами) уже на 4 страницах идет выяснение каких-то странных личностей в том разделе Форума, который предполагает организацию встреч. Теперь достаточно четко? Перебирайтесь к себе на страницы Сибири! Мы тут уж сами как-нибудь разберемся со своими (общаться ли нам с ней).

[ИВа]

О как! Значит вам, Столичным, мы лапотники не гожи... Зря Вы так. А если что, то и сайт это имеет как раз сибирскую прописку и мы никого не гоним с обсуждений "страниц Сибири" - милости просим!

[Василиса Умелая]

Извините, если обидела. Кроме Правил сайта (которые вы здесь нарушаете) еще существуют элементарные человеческие нормы. Как бы сибиряки посмотрели, если бы мы, большим московским хором, влезли бы к вам в тему обсуждения организации Сибирских натурвстреч и на 4 страницах принялись рассуждать настоящий ли у вас Жук? Дальнейшая дискуссия на эту тему без меня, во всяком случае в этом разделе (я Правила уважаю).

[andrrog]

Думала найти единомышленников своего возраста. Но тут похоже только паника и истерика

На самом деле - нормально. Хоть самих юных нудистов здесь негусто, но могут быть папы-мамы, с которыми эти юные нудисты пока ещё ходят за ручку. Ну, мои-то - уже выросли (24 и 21), но когда-то и им было по 14. На форумах они тогда не сидели, но у меня интернет - был. И вполне можно было бы договориться на уровне предков. Ну, а сложившиеся стереотипы, всю эту педоистерию - лучше ломать и - не поддерживать.Прежде всего, - просто НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ своим участием. Вопросы эти обсуждать спокойно и без истерик, максимально корректно, и не боясь "скользких" тем. Тогда они - просто сами перестанут быть скользкими.

Ну, а искать контактов - это можно. Потому что интерес - обоюдный: с детьми примерно одной возрастной гуппы - не так много, и если специально друг друга не искать, то можно и не пересечься вообще никогда. А для подростков, особенно именно этой возрастной группы, - критически важно наличие сверстников, а не только "старпёров" и малышни.

А теперь чтобы не было флуда и оффтопа, - про Подмосковье. На выходные планирую велосипедный заезд из Королёва. На Яндексе на воскресенье - потихоньку проясняется: исчезла "капля", и из-за "облачка" высунулось "солнышко". С направлением - не определился. Кроме Гагаринских карьеров есть ещё Жостово, Тишково,и даже Дзержинский (но это для меня уже 56 км в один конец). Может, есть желащие присоединиться, или кто сами уже определились, и присоединиться можно к ним?

[Романтичный нудист]

на мой взгляд, лучше несовершеннолетних (до 18 лет) вообще не регистрировать на форуме.

Я был крайне удивлён тем, что на нашем сайте могут зарегистрироваться несовершеннолетние пользователи. Неважно, кто реально скрывается за ником - эта информация для нас недоступна. По формальным признакам - указанному возрасту и ещё незрелому телосложению девушки на фото в альбоме (я успел увидеть все снимки) - новый участник сайта ещё подросток, почти ребёнок. Полностью поддерживаю Константина: по моральным и юридическим причинам следует регистрировать только формально совершеннолетних (по указанному возрасту). И ещё: я не просматривал все фото сайта, но знаю, что в правилах добавления фотографий есть запрет только на эксгибиционистские и порнографические фото. Считаю, что нужно ввести запрет на фотографии явно несовершеннолетних ( по внешнему виду не всегда можно точно определить возраст) в обнажённом виде без родителей. Я понимаю, что доступные нам критерии довольно условны и могут основываться на недостоверной информации, но мы должны делать всё возможное, чтобы сохранять подлинно натуристский характер нашего сайта и не давать повода для критики со стороны противников нашего образа жизни.

[Дмитрий]

Полностью поддерживаю Константина: по моральным и юридическим причинам следует регистрировать только формально совершеннолетних (по указанному возрасту)

это в правилах при регистрации прописано

Считаю, что нужно ввести запрет на фотографии явно несовершеннолетних ( по внешнему виду не всегда можно точно определить возраст) в обнажённом виде без родителей.

в нашей галерее вроде таких нет

[Wowan]

на мой взгляд, лучше несовершеннолетних (до 18 лет) вообще не регистрировать на форуме.

Я был крайне удивлён тем, что на нашем сайте могут зарегистрироваться несовершеннолетние пользователи. Неважно, кто реально скрывается за ником - эта информация для нас недоступна.

Возможно, это и очень хорошо, когда человек честно указывает свои данные и отстаивает реальное положение вещей - в столь юном возрасте. Другое дело - правила форума, предупреждающие о возрастном ограничении. И соблюдение этих ограничений - на совести регистрирующегося. (Кто в детстве не ходил в кино, куда до 16 лет не пускают? ).
В то же время, вспомним Г.И.П., указавшего возраст 16 лет - однако, никаких претензий к его возрасту от нас не последовало (в бан он попал за другое).
Что касается Луизы - пусть решает администрация, как поступать - "в рамках действующего законодательства". Прецедент есть - и он не будет последним.

[Романтичный нудист]

Полностью поддерживаю Константина: по моральным и юридическим причинам следует регистрировать только формально совершеннолетних (по указанному возрасту)

это в правилах при регистрации прописано

А почему оказалась зарегистрированной эта "Луиза"? Я плохо разбираюсь в компьютерных делах. Если регистрация происходит автоматически после формальных процедур, то нужно немедленно отменять её при обнаружении каких-то нарушений правил. Тогда не будут возникать длительные и бесплодные дискуссии, подобные этой. И вообще, мне кажется, нужно каким-то образом усложнить процедуру регистрации на нашем сайте с целью предварительного ознакомления с претендентом. Это уменьшит возможность попадания на наш сайт чуждых нудизму людей и его открытых противников (таких как незабываемая Ира 78). Конечно, подобные яркие и агрессивные участники оживляют работу сайта, порождают активные дискуссии, в чём заинтересованы и Админ с Модератором, и все мы. Но плодотворна ли такая активность? Я думаю, минусы в данном случае перевешивают плюсы. Но это моё личное мнение, с которым, возможно, согласятся не все участники сайта.

[КИВлад]

Полностью поддерживаю Константина: по моральным и юридическим причинам следует регистрировать только формально совершеннолетних (по указанному возрасту)

это в правилах при регистрации прописано

В правилах возраст ограничен 18 летнием, а в раздел "Интимная тематика" можно заходить с 16 лет
Значит про интим можно читать с 16 лет, а вот нудизмом интересоваться только с 18 лет

на мой взгляд, лучше несовершеннолетних (до 18 лет) вообще не регистрировать на форуме.

Полностью поддерживаю Константина: по моральным и юридическим причинам следует регистрировать только формально совершеннолетних (по указанному возрасту).

Вся "ВИНА" Луизы в том, что она правдиво указала свой возраст
Видно ей надо было "прибавить" себе несколько лет? Тут я с вами не согласен, подталкивание подростков ко лжи и подтасовке считаю моральным развращением, которое может нанести худший вред подростку чем сексуальное.

Неважно, кто реально скрывается за ником...

А для меня важно, и будет лучше, если я будут знать (и все остальные тоже), что общаюсь с подростком.

Считаю, что нужно ввести запрет на фотографии явно несовершеннолетних ( по внешнему виду не всегда можно точно определить возраст) в обнажённом виде без родителей.

Значит, если в кадре есть родители (Как узнать, что рядом лежащий "дядя" отец?), то это натурфото, а если одна, то это уже детская порнография?

...но мы должны делать всё возможное, чтобы сохранять подлинно натуристский характер нашего сайта

Я тоже видел её фотки. Это были настоящие натуристкие фотографии не несущие никакого сексуального подтекста, единственное, что ей надо было сделать (Я ей это советовал в ЛС), так это выделить их в отдельный альбом и ограничить доступ "Только для друзей" или "Для активных участников форума", чтобы их не увидели случайные "озабоченные" посетители, не имеющие к нудизму никакого отношения.

...не давать повода для критики со стороны противников нашего образа жизни.

Повод для критики всегда найдётся, было бы желание.

По формальным признакам - указанному возрасту и ещё незрелому телосложению девушки на фото в альбоме (я успел увидеть все снимки) - новый участник сайта ещё подросток, почти ребёнок.

Не надо нам поддерживать педофилоистерию. Чем фотки подростков отличаются от фото взрослых или детей!?
Считаю, что нет ничего плохого в присутствии подростков на форуме (а они присутствуют), куда важней знать их реальный возраст при общении.

[Романтичный нудист]

Меня удивил поверхностный ответ КИВлада - набор придирок к отдельным фразам, показывающих полное непонимание моего сообщения. Попробую разъяснить его смысл. Обсуждение "личного дела Луизы Бухтеевой" затронуло целый комплекс организационных, этических и отчасти правовых проблем. Я очень положительно отношусь к семейному и детскому нудизму. Я сам ещё в детстве почувствовал потребность в обнажении (без каких-либо эксгибиционистских наклонностей). Когда родителей не было дома, я раздевался догола и наслаждался приятными и волнующими ощущениями своей наготы. Жаль, что я рос не в нудистской семье! И если бы у меня были дети, я приобщал бы их к нудизму с ранних лет - с момента рождения Мои дети (обоего пола и любого возраста) были бы со мной и на нудистском пляже, и в бане, и в любой нудистской компании. Но я никогда не позволил бы им общаться с чужими или малознакомыми нудистами без присутствия меня или супруги. И я не отпустил бы своих детей на нудистскую тусовку со сверстниками без присмотра вызывающих доверие взрослых. Уверен, что меня поймут все участники сайта, имеющие детей. КИВлад, дело не в интересе детей и подростков к нудизму. Они могут заходить на наш сайт в качестве гостей и читать сообщения. И я приветствую это. Но я считаю, что несовершеннолетние с их ещё несформировавшимся мировоззрением и переходной психикой не должны иметь возможности самостоятельно участвовать в работе нашего сайта, лично общаться с другими нудистами. Ведь кроме открытого обсуждения тем форума у нас есть и ЛС. Вы уверены, что среди огромного множества зарегистрированных участников сайта нет людей с извращенческими наклонностями и даже явных педофилов?! Нельзя забывать и о юридической стороне вопроса. Поэтому я абсолютно уверен, что полноправными участниками нудистского сайта могут быть только сформировавшиеся личности, способные осознанно рассматривать любые жизненные вопросы и принимать ответственные решения. А дети и подростки пусть читают и обсуждают материалы сайта вместе с родителями и другими близкими людьми.
КИВлад, вы так обстоятельно доказываете неприемлемость указанных мною критериев приёма новых участников сайта и отбора фотографий! Я же сам в последнем предложении своего первого сообщения отметил условный и формальный характер этих критериев. Их нужно совершенствовать, но нельзя вообще отрицать их необходимость. Я решительно против вседозволенности и отсутствия разумного контроля, особенно в воспитании детей и подростков! И это отнюдь не "педофилоистерия", как вы считаете, а ответственность здравомыслящего, умудрённого опытом и порядочного человека!
КИВлад, вся ваша предыдущая деятельность на сайте создала у меня мнение о вас как о мудром человеке - сейчас вы разочаровали меня! :Грустный: Но я надеюсь, что мы найдём пути к взаимопониманию.

[КИВлад]

Меня удивил поверхностный ответ КИВлада ...

Это ни в коем случае не придирки, а моё виденье данной ситуации. Конечно, было бы идеально, если бы подростки находились на форуме под присмотром родителей, но реальность такова, что они тут присутствуют без них и в данной ситуации лучше знать о том, что они несовершеннолетние и нам всем нужно заменить здесь их родителей. Как, это надо подумать, может админу и модератору контролировать входящие к ним ЛС?
На форуме как минимум есть ещё одна сверстница Луизы, зарегистрированная ещё в конце 2011года. В форуме она почти не учавствует, а в чате изредко появляется. Она поступила "мудро" не указав в анкете свой возраст, впрочем и особо не скрывая его. Во всяком случае многие "старожилы" чата знают о том, что она подросток и при её появлении предупреждают других (она не включает камеру), чтоб контролировали свои выражения и затрагиваемые темы. Я знаю, что её неоднократно пытались пригласить в приват комнату и показать свои возбуждённые члены, только её голой писькой не удивишь и с психикой у неё всё впорядке, а большинство из "озабоченных" попали в БАН.
И поверьте, подростки - нудисты куда более адекватней и спокойней воспринимают интимные взаимоотношения мужчин и женщин, чем их ровестники.

[andrrog]

Обшение на форуме, хоть бы даже и этом, - мероприятие - намного более открытое и прозрачное, чем многие тусовки в реале. Или даже просто встречи... Чем тут можно "поживиться" педофилу? Фотками? Тайно назначить [s]секс[/s]нудо-встречу подростку? Да не смешите! От общения (и даже разглядывания фоток) до совращения в реале - такая пропасть... Гораздо более короткий и верный путь... Не, я тут не буду говорить, где, но - уж точно не на этом форуме! И даже паче того: пока чадо сидит здесь, оно - уж точно не там. А тут - всё под приглядом. Я полагаю, что любой подросток, так или иначе вовлечённый в нудизм, и к тому же имеющий доступ и навыки работв с интернетом (а значит, - достаточно продвинутый и оснащённый всякими там компьютерами, нетбуками, планшетниками, смартфонами, то есть, - не беспризорник из семьи алкашей каких-нибудь) - оказался там (в нудизме) исключительно с ведома и с подачи своих родителей или лиц, их заменяющих. И там, в реале, они, разумеется, - под приглядом. Именно такие, достаточно доверительные (в обе стороны) отношения со взрослыми, - и способствуют тому, что этот подросток может чувствовать себя достаточно "своим" среди взрослых, и нет у него того "обычного" отчуждения, и пускай даже несколько наивно и по-подростковому самонадеянно (а это потому что жисть ещё фэйсом об тэйбл как следует - не прикладывала) пытается высказать своё "мяу". Именно чувствовать, то есть, представлять себе дело так, даже если на самом деле это всё обстоит - не совсем так. Потом, наверное, будут и разочаровения, и понимание того, что не все взрослые - такие уж друзья, еоторые все из себя такие добрые и сильные... Но это всё будет - потом. А пока - вот так.

А поддержка или неподдержка педоистерии заключается исклюсительно в отношении к кудахтанью промежду самими же взрослыми о том, как, дескать, это ужасно, и как это опасно, и очень нехорошо... И "как бы кто чего не подумал", "как бы чего не вышло"... Да пускай - хоть обдумаются! Конкретно в том-то и том-то (ну, к примеру, том же общении на данном форуме) - есть какой-то конкретный состав преступления? Нету? Тогда - пошли на фиг все эти кудахтанья, домыслы и инсинуации... Тут надо - чётко. Если кто-то кого-то в чём-то заподозрил, то пускай обосновывает и доказывает свои подозрения. Нету доказательств? Тогда пускай засунет свои подозрения куда подальше. Иначе это - клевета. А оправдываться и доказывать свою невиновность - никто не должен. Презумпция невиновности должна быть - не только в букве закона, но и во всей правовой культуре, она должна пропитать всё правосознание до мозга костей. А если кто-то где-то, всё же, воскудахчет, - то просто не вестись.

[Wowan]

КИВлад, вы так обстоятельно доказываете неприемлемость указанных мною критериев приёма новых участников сайта и отбора фотографий! Я же сам в последнем предложении своего первого сообщения отметил условный и формальный характер этих критериев. Их нужно совершенствовать, но нельзя вообще отрицать их необходимость. Я решительно против вседозволенности и отсутствия разумного контроля, особенно в воспитании детей и подростков!

Не реально - технически. К тому же, любые дополнительные меры контроля (при регистрации), отпугнут и зрелых потенциальных участников форума.
Я полагаю, что КИВлад и ответил "поверхностно", полагая, что все читающие осознают сложность технических моментов и некоторую очевидность всего остального.

[КИВлад]

Обшение на форуме, хоть бы даже и этом, - мероприятие - намного более открытое и прозрачное, чем многие тусовки в реале. Или даже просто встречи... Чем тут можно "поживиться" педофилу? Фотками? Тайно назначить [s]секс[/s]нудо-встречу подростку? Да не смешите! От общения (и даже разглядывания фоток) до совращения в реале - такая пропасть... Гораздо более короткий и верный путь... Не, я тут не буду говорить, где, но - уж точно не на этом форуме! И даже паче того: пока чадо сидит здесь, оно - уж точно не там. А тут - всё под приглядом. Я полагаю, что любой подросток, так или иначе вовлечённый в нудизм, и к тому же имеющий доступ и навыки работв с интернетом (а значит, - достаточно продвинутый и оснащённый всякими там компьютерами, нетбуками, планшетниками, смартфонами, то есть, - не беспризорник из семьи алкашей каких-нибудь) - оказался там (в нудизме) исключительно с ведома и с подачи своих родителей или лиц, их заменяющих. И там, в реале, они, разумеется, - под приглядом. Именно такие, достаточно доверительные (в обе стороны) отношения со взрослыми, - и способствуют тому, что этот подросток может чувствовать себя достаточно "своим" среди взрослых, и нет у него того "обычного" отчуждения, и пускай даже несколько наивно и по-подростковому самонадеянно (а это потому что жисть ещё фэйсом об тэйбл как следует - не прикладывала) пытается высказать своё "мяу". Именно чувствовать, то есть, представлять себе дело так, даже если на самом деле это всё обстоит - не совсем так. Потом, наверное, будут и разочаровения, и понимание того, что не все взрослые - такие уж друзья, еоторые все из себя такие добрые и сильные... Но это всё будет - потом. А пока - вот так.

А поддержка или неподдержка педоистерии заключается исклюсительно в отношении к кудахтанью промежду самими же взрослыми о том, как, дескать, это ужасно, и как это опасно, и очень нехорошо... И "как бы кто чего не подумал", "как бы чего не вышло"... Да пускай - хоть обдумаются! Конкретно в том-то и том-то (ну, к примеру, том же общении на данном форуме) - есть какой-то конкретный состав преступления? Нету? Тогда - пошли на фиг все эти кудахтанья, домыслы и инсинуации... Тут надо - чётко. Если кто-то кого-то в чём-то заподозрил, то пускай обосновывает и доказывает свои подозрения. Нету доказательств? Тогда пускай засунет свои подозрения куда подальше. Иначе это - клевета. А оправдываться и доказывать свою невиновность - никто не должен. Презумпция невиновности должна быть - не только в букве закона, но и во всей правовой культуре, она должна пропитать всё правосознание до мозга костей. А если кто-то где-то, всё же, воскудахчет, - то просто не вестись.

Грубо, но по сути верно!

[vodoly-52]

Да не так уж и грубо! Вы извините господа "многопишущие", но вот такие сообщания как то более убедительны!(за ранее прошу "высокоинтеллектуальных" не упрекать в упрощённости сообщения : )
Пусть не много сумбурно, но от души. А, что касается поднятой темы, то действительно по моему много шума из ни чего!
Какие такие наши действия сдесь на форуме могут нарушить психику подростка или его целомудрие? Конечно от появления определёных личностей форум не застрахован, но думаю, что всё таки они вычисляемы и их надо банить без разговоров. Считаю, что во введении дополнительной цензуры и каких то условных ограничений нет ни какой необходимости.

[Виктор Жук]

Ладно, бох с ней, с этой Луизой Бухтеевой, видимо, она сюда больше не вернётся. Но вообще, вся эта паранойя - настораживает. И чё, и тут всех так "проверяют на фшивость"? Неприятно становится. Флуд и оффтоп, конечно, но это не я его тут начал.

Ну как проверяют на "фшивость" на любимых вами "свободном" и ему подобном форумах, мне хорошо известно. Лучше бы вам не поднимать этот вопрос.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Думала найти единомышленников своего возраста. Но тут похоже только паника и истерика

Ничего подобного. Это забота о безопасности несовершеннолетней девочки, которой присвоено имя Луиза Бухтеева, и от имени которой здесь на форуме творит неизвестно кто.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

Извините, если обидела. Кроме Правил сайта (которые вы здесь нарушаете) еще существуют элементарные человеческие нормы. Как бы сибиряки посмотрели, если бы мы, большим московским хором, влезли бы к вам в тему обсуждения организации Сибирских натурвстреч и на 4 страницах принялись рассуждать настоящий ли у вас Жук? Дальнейшая дискуссия на эту тему без меня, во всяком случае в этом разделе (я Правила уважаю).

Нормально бы отнеслись, если б говорили по делу. Замечу, что в СНВ-12 принимали участие двое москвичей. Хоть и бывшие новосибирцы. Уж они-то точно подтвердят, что Жук настоящий. : Да и не только они. Меня всё-таки многие видели "живьём".
Я и до получения статуса модератора (и тем более сейчас) никогда не боялся заходить в разделы и темы других регионов и принимать участие в обсуждении.
Василиса, возьми себя в руки. Об этом я прошу тебя не как модератор, а как товарищ по форуму.